|
|||||||
| Benvenuto in Spazioaereo.it Forum. |
|
Non risulti registrato al forum oppure non ti sei loggato. Se sei nuovo ti invitiamo a leggere il regolamento del forum. È necessario registrarsi oppure eseguire il login prima di poter partecipare attivamente alla discussioni! Se hai perso la password clicca qui. Attenzione: se eri già registrato sul forum di baricentro.org, per accedere la prima volta su questo forum devi prima seguire questa procedura. |
| Aeronautica Discussioni generali su argomenti aeronautici. |
![]() |
|
|
LinkBack | Strumenti Discussione | Visualizzazione |
|
|
#1 (permalink) Top |
|
Sospeso
Data Registrazione: Mar 2007
Messaggi: 683
|
ENIGMA 8 -l’inintuibile-
Prefazione. L’incremento del valore della “Forza-Portanza” non aumenta in modo lineare con la velocità,…ma bensì cresce con andamento esponenziale (o volgarmente detto: “aumento esplosivo”). Specificamente al nostro caso aerodinamico, ciò significa -ad esempio- che se alla velocità di 30 Km/h l’ala del nostro aeromodello sviluppa una portanza di 600g a 60 Km/h ne svilupperà 2400g, ossia non il doppio come intuitivamente potremmo supporre,… ma bensì di quattro volte superiore…… poi a 120 Km/h ne svilupperà 9600g.….. e così di seguito. Per chi è a digiuno di tale conoscenza aerodinamica lo invito a leggere l’Enigma 5, che trova qui: http://www.baricentro.org/thread4078.html e la relativa soluzione che troverà nel post nr.40 del stesso Thread. = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = Domanda : Sapreste spiegare la ragione fisica-aerodinamica per cui l’incremento del valore della Portanza non è lineare con l’aumento della velocità ? Precisazione. Mi rendo perfettamente conto che questo Enigma forse non è alla portata di tutti…….. Anzi sono proprio Enigmi del genere a poter mettere in seria discussione la credibilità professionale di alcuni con ripercussioni sulla eventuale carriera aeronautica……. ed è già incresciosamente accaduto per simili giochetti culturali (certamente non mi riferisco a chi pratica l’aeromodellismo per passione, hobby o diletto le cui risposte saranno per me sempre le più gradite). Quindi…i professionisti o sedicenti tali …… meditassero bene prima di ogni azzardo ! Buone risposte……..Depron PS: se qualche visitatore volesse dare un suo contributo all' Enigma, basta iscriversi a Baricentro.org ...e sarà benvenuto se educato. |
|
|
|
|
|
#2 (permalink) Top |
|
Moderatore
Data Registrazione: Dec 2005
Luogo attività: Bergamo
Messaggi: 5.074
|
forse perche con l'aumentare della velocità l'aria tende a "ammassarsi" sul BE del profilo, e quindi a modificarne la dimensione/forma costringendo i vari filetti fluidi a fare un percorso piu lungo del profilo dell'ala.. ed inoltre l'eventuale bolla di separazione che si creano sull'estradosso e sull'intradosso modificano per lo stesso motivo la forma del profilo?..
__________________
Ciaooo da Fiorello. http://www.mfmodel.com/ http://www.mtengines.it/ http://www.svhobby.it/ |
|
|
|
|
|
#3 (permalink) Top |
|
Utente
Data Registrazione: Mar 2007
Messaggi: 328
|
Non ci dimentichiamo del fatto che l'aria è un fluido comprimibile e di conseguenza la sua azione varia anche in funzione di questo.....probabilmente lo stesso profilo immerso in acqua renderebbe diversamente...anzi...sicuramente
__________________
______________________________________________ I never crash...i land with style....!!! |
|
|
|
|
|
#4 (permalink) Top |
|
Utente
Data Registrazione: May 2008
Messaggi: 52
|
[quote name='depron']ENIGMA 8 -l’inintuibile-
Prefazione. L’incremento del valore della “Forza-Portanza” non aumenta in modo lineare con la velocità,…ma bensì cresce con andamento esponenziale (o volgarmente detto: “aumento esplosivo”). Specificamente al nostro caso aerodinamico, ciò significa -ad esempio- che se alla velocità di 30 Km/h l’ala del nostro aeromodello sviluppa una portanza di 600g a 60 Km/h ne svilupperà 2400g, ossia non il doppio come intuitivamente potremmo supporre,… ma bensì di quattro volte superiore…… poi a 120 Km/h ne svilupperà 9600g.….. e così di seguito. Per chi è a digiuno di tale conoscenza aerodinamica lo invito a leggere l’Enigma 5, che trova qui: http://www.baricentro.org/thread4078.html e la relativa soluzione che troverà nel post nr.40 del stesso Thread. = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = Domanda : Sapreste spiegare la ragione fisica-aerodinamica per cui l’incremento del valore della Portanza non è lineare con l’aumento della velocità ? Precisazione. Mi rendo perfettamente conto che questo Enigma forse non è alla portata di tutti…….. Anzi sono proprio Enigmi del genere a poter mettere in seria discussione la credibilità professionale di alcuni con ripercussioni sulla eventuale carriera aeronautica……. ed è già incresciosamente accaduto per simili giochetti culturali (certamente non mi riferisco a chi pratica l’aeromodellismo per passione, hobby o diletto le cui risposte saranno per me sempre le più gradite). Quindi…i professionisti o sedicenti tali …… meditassero bene prima di ogni azzardo ! Buone risposte……..Depron PS: se qualche visitatore volesse dare un suo contributo all' Enigma, basta iscriversi a Baricentro.org ...e sarà benvenuto se educato. [/quote] Non stò a fare una dimostrazione matematica qui per ovvi motivi, però si può fare un discorso qualitativo. La formula che permette il calcolo di qualsiasi forza aerodinamica in campo subsonico ed incomprimibile (sotto a mach 0.7) dipende strettamente da ciò che ha dimostrato un certo Bernoulli. Infatti sull'ala avviene proprio un aumento di velocità locale che genera, essendo la portata costante, una diminuzione di pressione. "lavorando" matematicamente sulla formula enunciata dal teorema, arriveremo ad un certo punto che eguaglieremo il lavoro dovuto alla pressione del fluido alla energia cinetica che esso possiede. L'energia cinetica dipende proprio dal quadrato della velocità, infatti "Vquadro" da lì in poi continueremo a portarcelo sul groppone. http://dida.fauser.edu/aero/terza/dinfluid/frame.htm (superate la metà della pagina e troverete la dimostrazione) La spiegazione del perché l'energia cinetica dipende dal quadrato della velocità purtroppo non è alla mia portata, non perché non sia potenzialmente in grado ma perché la parte di analisi della mia ridotta cultura matematica è più arrugginita di una di quelle bagnarole con cui scaricano i clandestini Dove non arrivo io arriva Vikipedia che, sebbe non sia il pozzo di scienza (posso andare lì e scrivere che i maiali volano...), in questo caso è attendibilehttp://it.wikipedia.org/wiki/Energia_cinetica E' certo però che con questo Enigma si è perso il vero spirito degli enigmi, ovvero far spremere le meningi a chi di fisica ne sa poco o nulla. Questo enigma sembra invece confezionato appositamente per i tuoi diretti contestatori, per poter dire "ne so più di voi". Ma qualunque persona dotata di un minimo di saggezza sà che esiste sempre qualcuno che ne sà più di noi, anche negli argomenti in cui riteniamo di essere più ferrati. Tutto stà nello zittirsi e fermarsi ad ascoltare quando si capice di aver raggiunto i limiti delle poprie conoscienze. Non a caso Madre Natura ci ha dotato di ben due orecchie ma di una sola bocca... scusate l'OT finale
__________________
I'm Jager Junior
![]() |
|
|
|
|
|
#5 (permalink) Top |
|
Nuovo iscritto
Data Registrazione: Oct 2007
Messaggi: 9
|
Però il Depron è ritornato alla grande..vero!!!?????
mi sto gia pentendo di averlo chiamato, sono due notti che l’enigma non mi fa dormire e il bello è che nemmeno il mio professore di fisica riesce a dormire maledetto Depron (scherzo) bentornato |
|
|
|
|
|
#6 (permalink) Top |
|
Utente
Data Registrazione: Sep 2007
Messaggi: 1.204
|
Azz ... quel giorno lì a scuola ero malato (o avevo marinato
![]() ![]() ) comunque dove dipendere per lo stesso motivo per cui l'attrito (in questo caso aereodinamico) aumenta in maniera esponenziale anch'esso ... un'auto da 100 cv fa i 200 km/h potenziando il motore a 200 cv riesce a viaggiare a 230 km/h.Quindi abbocco all'amo di Depy, deve essere una costante del fluido in cui è immersa l'ala ...
__________________
http://www.danasoft.com/sig/nano197267760.jpg |
|
|
|
|
|
#7 (permalink) Top |
|
Moderatore
Data Registrazione: Dec 2005
Luogo attività: Bergamo
Messaggi: 5.074
|
io non sono mai andato a scuola.. di aerodinamica.. e mi son fermato allo scalino della 3za media....
![]() ![]()
__________________
Ciaooo da Fiorello. http://www.mfmodel.com/ http://www.mtengines.it/ http://www.svhobby.it/ |
|
|
|
|
|
#8 (permalink) Top |
|
Utente
Data Registrazione: Sep 2007
Messaggi: 1.204
|
[quote name='gattodistrada']io non sono mai andato a scuola.. di aerodinamica.. e mi son fermato allo scalino della 3za media....
![]() ![]() [/quote]Neanche la mia era di aereodinamica ... ma con tutti quegli aereoplanini di carta in volo per la classe!!! :p:p:p
__________________
http://www.danasoft.com/sig/nano197267760.jpg |
|
|
|
|
|
#9 (permalink) Top |
|
Redazione
Data Registrazione: Mar 2004
Luogo attività: G.A.B. Bergamo
Residenza: Dalmine - Milano Bovisa Politecnico
Messaggi: 3.350
|
[quote name='nano1972']un'auto da 100 cv fa i 200 km/h potenziando il motore a 200 cv riesce a viaggiare a 230 km/h.[/quote]
Non è affatto così immediato/semplice...
__________________
Andrea Lombardi Webmaster di Spazioaereo.it |
|
|
|
|
|
#10 (permalink) Top |
|
Utente
Data Registrazione: Sep 2007
Messaggi: 1.204
|
[quote name='lombafly']Non è affatto così immediato/semplice...[/quote]
Non avendo veri e propri fondamenti in materia ci arrivo per ragionamento (nel limite del possibile:huh o come dicono quelli che per qualche motivo sono usciti dall'Università ... IO APPLICO IL REVERSE ENGENEERING!!!
__________________
http://www.danasoft.com/sig/nano197267760.jpg |
|
|
|
![]() |
| Strumenti Discussione | |
| Visualizzazione | |
|
|
Discussioni Simili
|
||||
| Discussione | Autore Discussione | Forum | Risposte | Ultimo Messaggio |
| ENIGMA 7 -la coscienza- | depron | Discussioni generali | 18 | 03-03-2008 14:15 |
| ENIGMA 5 -il clonato- | depron | Aeronautica | 42 | 11-01-2008 12:56 |
| Enigma 3 | depron | Aeronautica | 46 | 19-11-2007 17:18 |
| Enigma 2 | depron | Aeronautica | 72 | 30-10-2007 14:11 |
| Enigma ! ! ! | depron | Aeronautica | 23 | 16-10-2007 19:17 |