Perché è meglio dell'elettrico dello scoppio?

[tosgat]

Ciao a tutti. Ho letto in una discussione che per l'F3A è meglio avere il motore elettrico invece che uno scoppio. Chi mi sa dire le motivazioni di questa cosa???

[gian67]

[quote name='tosgat']Ciao a tutti. Ho letto in una discussione che per l'F3A è meglio avere il motore elettrico invece che uno scoppio. Chi mi sa dire le motivazioni di questa cosa???[/quote]bè se vai a vedere nella discussione miscela per 4 tempi,lì è già stato spiegato.Ma siamo bravi....nessuno ha detto o sentenziato che l'elettrico è meglio dello scoppio in F3a. Diciamo che a oggi è la scelta che va per la maggiore (ed anche la mia scelta),fermorestando che ai mondiali di quest'anno,1° , 2° e terzo classificato sono stati tre motori a scoppio.Io in una discussione ho detto che IO preferisco l'elettrico,perchè tira costante a quasi tutti i regimi,non hai mai la paura che si spenga per un'aspirazione d'aria o per la candela o per altri tanti motivi.Puoi tirare eliche enormi e con il freno motore puoi rallentare moltissimo in discesa verticale.....ma è tutto soggettivo,obbiettivamente parlando.

[baltimora44]

[quote name='gian67']bè se vai a vedere nella discussione miscela per 4 tempi,lì è già stato spiegato.Ma siamo bravi....nessuno ha detto o sentenziato che l'elettrico è meglio dello scoppio in F3a. Diciamo che a oggi è la scelta che va per la maggiore (ed anche la mia scelta),fermorestando che ai mondiali di quest'anno,1° , 2° e terzo classificato sono stati tre motori a scoppio.Io in una discussione ho detto che IO preferisco l'elettrico,perchè tira costante a quasi tutti i regimi,non hai mai la paura che si spenga per un'aspirazione d'aria o per la candela o per altri tanti motivi.Puoi tirare eliche enormi e con il freno motore puoi rallentare moltissimo in discesa verticale.....ma è tutto soggettivo,obbiettivamente parlando.[/quote]

Quoto Gian!!! non poteva essere più sincero di così,nel spiegare dove stia la differenza tra le due motorizzazioni!!!!!

[tosgat]

Quindi stando a quanto dici io traggo la conclusione che la scelta fra scoppio o elettrico va a sentimento sostanzialmente. Uno è migliore per certi aspetti e l'altro per altri. Cos'ha di negativo il motore elettrico e cosa di positivo lo scoppio? Cmq sempre pensando a quanto ha detto gian non c'è particolare motivo per cui i primi classificati siano scoppi, ma semplicemente avevavo i pollici migliori, magari le condizioni atmosferiche erano migliori per quanto riguarda il vento soprattutto. Però se ti devo parlare da scoppiettaro ti dico che hanno vinto i modelli a scoppio xké lo scoppio è migliore! Ovviamente scherzo. Però parlando oggettivamente ho sentito anch'io parlare del fatto che nelle figure in discesa l'elettrico aiuta in quanto "frena". Lo scoppio più di tanto non lo può fare perché l'elica gira sempre a meno che non si fermi...



Qualche altro pro e contro sia per scoppio sia per elettrico?



Io ora mi ci sto avvicinando al mondo dell'F3A con un modello da 1,5m a.a. circa motorizzato a scoppio con un 12,5 ma è esagerato e monterò un os 70 4t a breve vendendo il motore a scoppio oppure lo tengo lì per farci un 3D da 1,6m o anche più.

[il_biplano]

...anch'io devo quotare Gian!



Ha centrato in pieno, ed esposto chiaramente come stanno le cose. Nelle gare, non si può mangiarsi un lancio e magari la classifica per colpa di inconvenienti tecnici; viene da se che meno problemi corri, meglio è. Anche a scapito di costi leggermente superiori,...ma si sa che quando si gareggia, bisogna essere competitivi ed al passo con gli altri concorrenti.



D'altro canto se non fosse così, non ci sarebbe stato un gran numero di concorrenti dell'F3A con motorizzazione elettrica.



Ai costi di oggigiorno, rimane comunque una scelta "conveniente" per i volatori della domenica solo fino alle dimensioni medio-piccole, entro il metro e 40, metro e 50...dove la scelta dell'una o dell'altra motorizzazione ha quasi lo stesso peso economico. Oltre diventa molto oneroso l'elettrico, a meno che non venga paragonato a motorizzazioni scoppio di "marca".



Questo è quello che vedo sul campo; modelli piccoli...elettrico; piccoli-medi...elettrici e scoppio. Modelli medio-grandi e grandi...scoppio.



Se ho detto "cacchiate", correggimi pure...

[tosgat]

Io la penso uguale uguale a te. Quando si arriva al metro e 40 si passa allo scoppio. Un modello a scoppio da 1m secondo me è sprecato. Va bene elettrico. Cmq per la cronaca di modelli grandi elettrico uno del mio campo, che è fanatico dell'elettrico (ha saputo vendere un extra 330 e un biplano motorizzati entrambi con yamada 63 completi di tutto per l'elettrico) ha creato ancora 4 anni fa quindi con tecnologie delle batterie inferiori anche se già buone un acrobatico tipo extra da 180cm a.a. tutto in depron rinforzato in carbonio. Peso in o.d.v. 1,5kg. Provato è fantastico come modello. E' un pò lento nelle manovre per via della bassa velocità che ha ma le manovre vengono sempre precise.



Cmq tornando al tema iniziale e al mio precedente post, io ho questo modello da 1,5m a.a. f3a che dovrebbe essere 3kg in o.d.v. circa a scoppio. C'è su un 12,5cc ma lo voglio cambiare poiché il modello è pesante in punta e risulta picchiato ma nonostante tutto vola bene. Poi la coppia dell'elica mi fa fare degli auto tunneau che non voglio accadano. Devo sempre correggere quando do gas. Detto questo e sapendo che devo stare leggero in punta e non voglio aggiungere peso in coda per bilanciare che motorizzazione potrei metere a 4t scoppio ed elettrica? Per lo scoppio so che potrebbe volare bene anche con un 7,5cc os ad esempio ma non voglio essere sottomotorizzato. Avevo pensato all'OS 70 4t per lo scoppio. Dovrebbe essere quasi 250gr più leggero del supertigre 12,5. I pesi si intendo silenziatore compreso e presi dal sito del produttore. Non ho pesato nessuno dei due motori con la mia bilancia.

[il_biplano]

[quote name='tosgat']

Cmq tornando al tema iniziale e al mio precedente post, io ho questo modello da 1,5m a.a. f3a che dovrebbe essere 3kg in o.d.v. circa a scoppio. C'è su un 12,5cc ma lo voglio cambiare poiché il modello è pesante in punta e risulta picchiato ma nonostante tutto vola bene. Poi la coppia dell'elica mi fa fare degli auto tunneau che non voglio accadano. Devo sempre correggere quando do gas. Detto questo e sapendo che devo stare leggero in punta e non voglio aggiungere peso in coda per bilanciare che motorizzazione potrei metere a 4t scoppio ed elettrica? Per lo scoppio so che potrebbe volare bene anche con un 7,5cc os ad esempio ma non voglio essere sottomotorizzato. Avevo pensato all'OS 70 4t per lo scoppio. Dovrebbe essere quasi 250gr più leggero del supertigre 12,5. I pesi si intendo silenziatore compreso e presi dal sito del produttore. Non ho pesato nessuno dei due motori con la mia bilancia.[/quote]

Per il problema della coppia dell'elica non credo la soluzione stia nell'elettrico, visto che un brushless ha una coppia stratosferica, anche se l'erogazione è più dolce, rispetto un equivalente motore a scoppio; ma qui lascerei la parola a Gian67 che ha esperienza in merito; piuttosto sei sicuro che l'effetto che vedi dipenda dalla coppia e non sia una snappata dovuta a stalli d'estremità o comunque un problema aerodinamico?

Es. pianetti elevatore, svergola, zero del direzionale, ecc...?

[tosgat]

Beh lo fa solo quando do gas tutto in una volta! Non penso centri molto tutto quello che hai appena menzionato. Il modello è stato trimmato sia a terra per fare gli zeri ai piani sia in volo da gente molto più esperta di me. Per la coppia dell'elica mi riferivo all'eccesso del motore. Ecco xké dicevo la coppia dell'elica del motore a scoppio. Se c'è su una cilindrata e potenza minore credo che il problema possa essere risolto. In ogni caso non credo sia un problema difficile da risolvere. Un altro problema come hai detto tu potrebbero essere i pianetti di coda. Hanno un servo ciascuno cioè ne ho due sul cabra e mi sorge il dubbio che il problema possa anche essere questo. Ho visto un amico che aveva fatto una miscelazione per usare i piani di coda tipo tuttala quando faceva hovering. Facevano sia da alettoni, insieme agli elettroni veri e propri e anche da cabra/picchia. Io ho fatto l'unica miscelazione che mi fa muovere insieme i due servi con 2 ch della radio ma non questa cosa che per lo scopo è inutile. non devo fare 3D ma F3A. Quindi mi sorge il dubbio che i pianetti siano allo zero vedendoli ma che in volo non siano a zero e quindi è un casino settare bene il tutto xké potrei essere a posto di alettoni ma non di pianetti e se sistemo uno poi si incasina l'altro e viceversa. Poi diventa difficile anche capire dove stia il problema xké se rolla dalla parte dell'elica diciamo io vado a pensare a quella e non ai pianetti. Dovrei poterlo trainare in volo così l'elica non ci sarebbe e solo allora potrei capire dove sta veramente il problema. Forse i pianetti sono da sistemare ma come cavolo faccio se a terra solo giusti? Quale dei due muovo?

O faccio un mucchio di prove oppure tengo il modello così e correggo.

[il_biplano]

Non ti serve trainare il modello...la prova la fai in discesa. Comunque se te l'hanno settato gente esperta, non vedrei come risolvere la cosa a distanza.

Qualunque supposizione ( e ce ne sono tante ) sarebbe poi da verificare. Quanti gradi ha il motore a destra? Che misura di elica usi? Una volta trimmato, gli alettoni sono a zero, o per volare dritto sono leggermente fuori zero?

[gian67]

Allora allora.....anzitutto avendo due servi per l'elevatore è necessario guardare che abbiano fra loro una corsa lineare in ogni posizione dello stick.Se in effetti rolla quando spalanchi violentemente il gas è molto facilmente imputabile all'effetto dell'elica e quindi hanno ragione a dire che se lo fai elettrico non migliori la cosa perchè può darsi che chiami un'elica maggiore e quindi più effetto di coppia.oltretutto un cassa rotante è in diretta quindi come ti hanno giustamente detto,è vero che puoi modulare meglio il gas ma è altrettanto vero che il motore sarebbe più incazzoso e così a spanne non migliori di molto la questione .Una cosa invece che mi fa pensare,anzi due,sono che: 1° mi sembra di aver letto che il modello è di A.A. 1,50 e 2° che è peso in punta e allora stavo pensando che i "vecchi" pluri avevano delle A.A. di 1,60 o giù di lì ed erano motorizzati con dei 10 c.c. insomma classe 60. Il tuo è maggiore quindi posso pensare che sia anche un po' più potente (non è detto ma la cilindrata comunque non è un'opinione) ed anche più pesante.Così a caldo direi che se tu avessi su un 60 andresti molto meglio anche perchè quando ho sentito parlare di eventuali pesi in coda per contrastare il peso davanti mi è venuto un po' freddo. Io avevo un cap di A.A. 1,50 forse meno,motorizzato con il rossi 60 e quando "spalancavo" faceva proprio il difetto della rollata.

Credo che dovresti montare un 10 c.c., dare esponenziale ai comandi e ridurne le corse,mettere il modello in candela e vedere come si comporta poi andare in quota,mettere il modello in picchiata verticale con il motore al minimo e vedere se si comporta come quando sali verticale e in ultima analisi.......comunque non è mai cosa ben fatta spalancare di colpo tutto il gas.Per quanto riguarda l'elica,se fai un volo f3a o simile non esagerare mai con il passo.